1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:50:00 ID:xuW
イニングを食うことは大事だが、ただただ沢山投げただけの投手まで
評価しすぎな気がする

635b60aa.png
 
言うほど評価してるか?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:51:19 ID:xuW
>>2
やたらと規定がーとかイニングがーとか言うやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:51:45 ID:FRX
一理ある

5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:52:09 ID:Ffs
わかる

6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:52:54 ID:FZe
まあ中継ぎが重要視される時代やしな

7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:52:58 ID:g7Q
中継ぎ休ませなアカンしイニング食えるのは実際重要やろ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:53:02 ID:xuW
投手にとって一番大切なのはいかに点を取られないかやろ
沢山投げるだけならワイでも出来るわ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:53:53 ID:uM3
>>8
ある程度の成績残せないならそもそも投げさせてもらえんから
イッチでもできる理論は間違い

16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:55:35 ID:xuW
>>11
ワイでも出来るは流石に極論やが、どんだけイニング食ったかなんて中継ぎの豊富さにもよるし
イニングだけで投手は評価できんよ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:53:16 ID:cVf
ワイは規定達成は一年間大きな離脱もなくプレーしたわけだから重視するぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:54:19 ID:NcC
30敗しても400イニングするやつは欲しい

14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:54:58 ID:UxZ
大事なのはわかるが防御率低い先発がいたら外されるタイプでもある

15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:55:09 ID:UBY
評価はするやろ…
中継ぎの酷使が目立つってのに

17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:56:31 ID:xuW
>>15
評価はすべきやが、最近は過大評価やってこと

25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:59:03 ID:UBY
>>17
それはそうやね

19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:56:52 ID:LjN
メッセは過大評価なん?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:58:40 ID:IAp
>>19
勝ち越してるからええやん

22: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:58:31 ID:zP2
そもそもイニング食ってる=代えられてないだから

24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:58:56 ID:nG8
でも防御率4点台っつったって言ってみりゃ6回3失点やで
そいつが200イニング投げたところであーお疲れさんって感じやろ。あり得ないが
先発で防御率4点もなかなか難しいと思うし、多少はええと思うよ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:59:04 ID:FZe
チーム事情にもよるけどイニング食えるってことはローテの一角を一年守ったわけやしそこは褒めるべきやろ
もちろん抑えて欲しいけど

27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:59:08 ID:xuW
ワイが思う評価の順番

防御率>勝率(貯金)>イニング数>>>奪三振数

29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:59:37 ID:nG8
>>27
あーこれは投手足りなくなって酷使して1年で潰す監督の発想や

32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:00:19 ID:FZe
>>27
ワイもこれや
勝率が良いというよりも負けない投手

28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)12:59:25 ID:p5j
イニングなんて年間決まってるんだから
そのパイを与えられてるってのはそういうことなんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:00:09 ID:Wzh
ある程度防御率良い奴しかイニングイーターと呼ばれることないやろ
防御率良くない奴が長く投げてもただの谷間かローテ不足としか言われん

34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:00:26 ID:ms8
頑丈なのはええことやで

35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:00:31 ID:zCj
控えがおる以上ある程度優秀じゃないとそれだけ出してもらえん

37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:00:44 ID:1UB
5回8失点でも勝てばいい投手だし12回1失点でも負けたらダメな投手だぞ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:01:03 ID:FZe
>>37
それはない

43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:02:36 ID:hfR
楽天には敗戦処理すら出来なかった相原相沢という選手がいてだな・・・
イニングを稼げる=アウトを稼げるってことなんやで

46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:02:54 ID:XXZ
防御率ズタズタの奴はイニング食えないぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:03:47 ID:xuW
>>46
チーム事情とか、監督のさじ加減一つやん

49: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:03:41 ID:ce0
アウトを稼ぐって言ってもその間に4点も5点も取られちゃいかんやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:07:29 ID:vF3
>>49
年間通してイニング食える(アウトを稼げる)ピッチャーは防御率もええ感じに収まるやろ
最多安打の選手がええ感じの打率に落ち着くみたいに

51: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:04:10 ID:hfR
10失点しても9回までなげてくれれば、
その分だけ中継ぎを明日に向けて休められるからな

5回1失点の選手に勝ちが付けられるのは、イニングイーターがいるおかげやで

53: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:05:21 ID:xuW
防御率3点とか4点の投手が、いくらイニング食ったところで
借金が増えるだけやろ
それがチームのためになってるのか?ということ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:06:36 ID:Wzh
>>53
3点台で借金作るようなチームならどっちみちAクラス無理やん

60: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:07:10 ID:FZe
>>53
防御率一点台でも負け越すやついるし
四点台でも勝ち越すやついるぞ

137: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:26:43 ID:uM3
>>60
26試合9勝6敗防御率2.01 183.1回
18試合9勝6敗防御率3.94 107.1回

これが同じチームの選手という事実

141: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:29:24 ID:ce0
>>137
援護でどうにでもなる勝ち負けなど不要

144: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:30:47 ID:r57
>>137
イーターさんの試合で中継ぎ休ませられるから下に勝ちがついてきてるんだろう
イータいなきゃ下は3勝10負とかになる

63: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:07:18 ID:9ol
防御率は球場とか運とか守備に左右されるし勝ち星なんかほぼ野手次第やし
藤浪とか則本とか他の球団なら防御率も勝ち星もよくなるよ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:08:43 ID:p5j
>>63
エースは基本的にエースとあたりやすいからな
今年の藤浪は擁護一切する気ないけど

66: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:07:39 ID:zCj
投手A 試合数27 防御率3.10 12勝7敗 210回
投手B 試合数20 防御率2.40 15勝4敗 150回

はい

71: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:08:26 ID:xuW
>>66
これはAやろ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:07:50 ID:BBJ
分業制の時代にイニング稼げる先発が評価されるのは普通じゃないの

75: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:09:09 ID:nG8
良いピッチャーから使うのは当たり前なんだよ。防御率良くて長く投げられるやつから投げさせるのは当然やろ
それがいないから一年間なかなかローテ固定出来ないんや。分かったか

77: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:11:15 ID:xuW
野手のフルイニング出場は結講批判されるのに、投手のイニングイーターはなんで批判されないのか、わからない
奪三振タイトルのために投げまくってその結果試合負けてもええんか?

81: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:12:02 ID:XXZ
>>77
そんなん聞いたことないわ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:12:38 ID:xuW
>>81
2015則本とかそんな感じやったやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:13:11 ID:Wzh
>>84
則本以外が投げたほうが負けるやろどう考えても

80: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:11:57 ID:EvC
A 28試合 205回 3.00 9勝11敗 7完投
B 25試合 165回 2.50 13勝8敗 0完投
これくらい極端でないと

86: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:13:10 ID:xuW
>>80
これはBやな

93: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:14:31 ID:EvC
>>86
えぇ…ようは15年大野と石川みたいなもんやぞ

82: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:12:06 ID:Wzh
大谷とか登板数少ないだけで1試合ずつみたらイニング多く喰うタイプの選手やしな

94: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:14:45 ID:xuW
>>82
6回で降りて30試合投げるより、8回まで投げて20試合投げてくれた方がチームとしてはありがたいはず

96: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:15:33 ID:Wzh
>>94
その前者は一般的に評価されるイニングイーターとは違うやろ

99: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:16:13 ID:xuW
>>96
180イニングはイニングイーター扱いやろ

102: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:17:13 ID:Wzh
>>99
30先発もしないかわりに1試合あたりのイニングもうちょい多いと思う

88: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:13:13 ID:FDV
規定到達しなかった奴をイニングイーターってほざく奴おるからな

108: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:18:12 ID:XXZ
>>88
そいつが投げなかったイニングは考慮しないってどうなんやろな
誰かは投げなアカンわけやし

109: (o&◆OJU1fBs17Fnd 2017/01/04(水)13:19:37 ID:yGv
>>108
チームには貢献しているよな

111: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:20:56 ID:xuW
>>109
投げられたはずの誰かのチャンスを奪っているとも言える

113: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:21:40 ID:1CR
>>111
それはレギュラー降ろして控えもっとだせいうようなもんでおかしい

105: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:17:46 ID:wCJ
アウトをとるのが投手の仕事やから評価されて当然や

110: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:20:09 ID:xuW
いくら200イニングとか投げてても、3点台半ばとかでは評価出来ない
毎試合3~4点取られる投手が年に20試合以上登板するとか、貧打のチームやと相当なハンデやぞ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:21:08 ID:Wzh
そもそも3点台半ばはローテPとしては普通の水準やからな
そこを勘違いしてるこのイッチ

116: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:22:14 ID:ce0
>>112
普通じゃないけどな

114: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:22:01 ID:jF1
沢山投げれるだけ頑丈だし、成績を残していると思ってる。

117: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:22:30 ID:FZe
防御率三点台半ばで200イニングってすごい投手やぞ
お前野球知らんやろ?

122: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:23:50 ID:xuW
>>117
いや、防御率3点台は微妙やろ流石に…

124: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:24:33 ID:NcC
>>122
えぇ…

125: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:24:38 ID:FZe
>>122
一昨年の涌井とか3.39 15勝8敗 178回でぐうエースやぞ

127: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:24:56 ID:FZe
>>125
9敗だわ

133: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:25:56 ID:Lqs
>>122
1点台とか異常なだけだよ

118: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:22:49 ID:1CR
スタミナあっても試合作れないとイニング稼げないからな

139: (o&◆OJU1fBs17Fnd 2017/01/04(水)13:28:42 ID:yGv
チームに1人防御率1点台はエースとして欲しい
イニング食えなくても安心感が違う

143: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:30:10 ID:xuW
1点台は流石にスーパーエース級しか無理やろうけど、2点台なら
打者も安心して試合に臨めるやろう
そういう所が信頼にも繋がるんや

148: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:33:48 ID:p5j
ただ投げてるだけってのは2000年前川みたいなのを言うんやで
その2000年前川もまともな中継ぎがいなかったから投げさせられてただけ

149: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:37:01 ID:xuW
>>148
そういう例があるから、イニングイーターというだけでは評価ができないと言ってる
そこまでの極端な例でなくても、近い例はいくらでもあるやろ

151: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:38:07 ID:p5j
>>149
前川は一度たりとも評価はされていない
優勝した2001ですら評価されていない

152: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:38:35 ID:IFn
>>151
これ

154: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:39:59 ID:uM3
>>151
これ
おるっちゃおるがそんな奴が評価されてるのを見たことない

153: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)13:38:57 ID:1CR
わいは嫌いじゃないで
ひょうかはしてないけど

163: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)14:08:45 ID:Pme
まあこのイッチは30登板平均6回をイニングイーターとして見てるみたいやけど

165: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)16:48:18 ID:xuW
>>163
おんJ民とか大体シーズン総イニング数で判断するやん

166: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)19:42:19 ID:PUO
30登板って数字が普通より多いのにイニングだけ普通のエース級の数字だすから変なんなってんねん

167: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:24:36 ID:33o
むしろイニングイーターって過小評価されてるだろ、日本人勝ち星大好きじゃん。
イニングをより多くなげれる投手の方が優秀にきまってる。
防御率3点台で悪いとか統一球時代から野球見てないのかこいつは
しかも則本とかあの守備で足引っ張られてなかったらもっといい成績だし、則本が長いイニング投げてなかったら他に誰かなげれる投手いると思ってるのかよ

168: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:40:37 ID:xuW
>>167
いや、少なくとも最近の傾向としてはイニングイーター至上主義やろ
防御率1点台の投手より3点台でもイニング食えてる投手の方が良いとか言う奴すらいるぞ

177: 名無しさん@おーぷん 2017/01/05(木)00:21:04 ID:Ofy
これはその投手のランクとかチームの状況によっても評価変わるんちゃうか